Vestas DE og dengamle CFO
-
Tak til Triplus for den extraordinære indsats , for at bringe os dugfriske rygter ;o).
Der har været rygter fremme om en MHI ejerandel på 20 % af Vestas . Nu er der så rygter om et konkret beløb på ca. 1,1 milliard kr .
Hvis 20 % og 1,1 milliard kr. står til troende , må det med lidt løst hovedregning , være ca. det ejerforhold som MIF skriver ; 80/20 i Vestas´s favør !
Begynder det ikke at lugte af en rettet Emission - MHI køber XX millioner nye aktier i Vestas til kurs til kurs XX og står derefter som storaktionær med 20% ?( XX`erne skal i selv regne ud - det er så sundt med lidt hovedregning - lad os få nogle bud , mens vi venter på Godo ;o)
Mon ikke vi her begynder at kunne regne os ret præcist frem til , hvordan den økonomiske del af " det strategiske samarbejde " kommer til at se ud - når og hvis det evt. bliver realiseret .
Hvad samarbejdet så på sigt kan medføre , er lidt mere spændende i mine øjne . Håber det som et minimum vil medføre , at Vestas rejser sig af støvet og genvinder investorernes tillid .
Lige pt. er Vestas`s renomè skamferet på det groveste og man kan ikke fortænke Japanerne i , at tænke sig godt og grundigt om , før de evt. beslutter sig , om de vil involvere sig i firmaet .
Mvh. Rizla .
-
Jeg tror man skal se det på en anden måde. Offshopre bliver udskilt i et nyt selskab. MHI køber sig ind i dette selskab for 1,1 mia. Men derudover vil der så komme en Emission i moderselvskabet. Hvis det er en rettet Emission vil det være 10% til den aktuelle kurs. Altså vil det give ca 750 mio. Skal der hentes flæere penge end det. (og det skal der måske) så bliver det en fortegnings Emission hvor kursen nok er tættere på 20 end 37. Og så er der ikke langt til en 50% kapital udvidelse.
-
Tak for dit bud Troldmand . Med dagens udtalelser fra DE ligner dit bud noget , der er meget realistisk og forhåbentlig er rykket meget tættere på .
Mon ikke den nye fabrik der skal bygges , kommer til at ligge tættere på Stillehavet end på Nordsøen ? ;o)
Mvh Rizla .
-
Den første fabrik vil helt sikkert blive i europa. Japan er stadig flere år fra noget der bare ligner den kommende europæiske vækst indenfor offshore.
-
jeg tror nu stadig det bliver UK. Det er der langt de fleste projekter skal op
-
Hvis man tager udgangspunkt i Vestas egne udtalelser, så skal Vestas ikke afhændes til udlandet. 20 % af aktierne er ikke det samme som at afhænde Vesta, så ingen af de to scenarier kan afvises, selv om jeg mere tror på Troldmandens version.
- En rettet Emission på 1,1, svarende til 20 % af Vestas aktier på det nuværende kursniveau, er ren foræring til MHI, og vil ikke blive taget godt imod hos de nuværende ejere.
- MHI bibringer intet ift. teknologi, de skal bruge Vestas patenter i USA, og de har ingen tilknytning til det europæiske marked. MHI har kun en ting at tilføje, penge.
- MHI bliver ikke omtalt af Vestas som investor, men som teknologisk samarbejdspartner.
Hvis vi fastholder at V164 koster 2 mia. at udvikle, og det Vestas kan bruge MHI til, er færdigudviklingen, så mangler der i min verden stadig 0,9 mia. i det evt. nye selskab?
Herudover skal Vestas bruge 500-750 mio. fra en Emission til at sikre Vestas fremtidige frie cashflow.
Som jeg ser det, er en opsplitning den eneste mulighed, hvis aktiekursen skal holdes under nogenlunde kontrol. Opsplitning er pil op, og Emission er pil ned, status quo.
En rettet Emission er pil ned og herefter en fortegnings Emission er pil ned, status kaos.
-
Jeg vil gerne forstå, hvorfor at der menes at man nu både skal sælge en andel til MHI og gennemføre en emission(så længe obligationslånet kører)?
Hvis Vestas bare nogenlunde holder hvad de lover, er deres gæld ved årskiftet vel dækket af obligationslånet?HVIS MHI tilfører 1.1 mia, må det alt andet lige forbedre cash positionen med dette beløb, uanset om det trækkes ud i et andet selskab eller det er en del af Vestas (onshore og offshore), de køber.
PFT for svar
-
Det vil jeg gerne give mit bud på.
MHI har fællesinteresser med Vestas i 7MW offshore møller. (nu 8MW). MHI skal bruge Vestas patenter i USA, og så er der hele det europæiske marked. Vestas har problemer med at finansiere de stigende omkostninger ved udviklingen af V164. Anslået rest ca. 2 mia. Spørg dig selv, hvad Vestas skal med MHI, hvis ikke det var for penge til udvikling af V164?Herudover er der efterfølgende dukket et behov for 5oo mio på, idet ingen andre end Vestas tror på positivt cashflow i år. I tidligere indlæg har måde Troldmanden og jeg argumenteret for at Vestas har udmeldt et positivt cashflow på 1mia. i Q4, men ingen mener det holder. Heller ikke bankerne.
Deraf udledt at Vestas har et kapitalbehov for 2 mia. til V164 og 500 mio til cashflow. Hvad skal de eller med MHI og Emission?
-
Vestas problem med bank test har givet noget med de mange ordrer der ligger for 2012. Projekterne skal være færdige før den sidste og afgørende rate forfalder. De penge er ikke inde endnu.
Det Vestas fortæller er at testen udsættes til raterne forfalder.
Vestas er i gang med et samarbejde på offshore med MHI, fordi Vestas kan se det bliver svært at finde økonomi til at udvikle og konkurrere på offshore. Det er den eneste interesse Vestas har.
Hvordan den aftale bliver skruet sammen er det svært at spå om, men det skal bestyrelse og ledelse nok sørge for bliver i aktionærenes interesse.
jeg ser Vestas som vinder uanset aftalens udfald. -
Muligvis har du ret i at vestas ikke når 1 mia Euro i cash flow for Q4, men et sådant cashflow vil vel også give et positivt samlet cashflow for året på 500 mio(- 400 et eller andet i H1 - en slat i Q3 + 1000 mio i Q4).
De 2 mia til V164 er allerede indregnet i Vestas' forventninger, der alligevel taler om positivt cash flow undtagen måske et enkelt år under udviklingen.
Fordelen for Vestas i aftalen med Mitsubishi er, at enhver tvivl fjernes for kunder på store offshore ordrer, da MHI også vil være her om 20 år.Bank test er jo et problem, men hvis der ikke er trukket på den til nytår, må man tror testen godkendes?
Den megen omtale der er af Emission, virker som om at der skal spredes uro blandt aktionærene, så der kan akkumuleres aktier hos rygtesprederne. Det er det modsatte af hvad vi så i løbet af foråret: der var meget lille snak om emission/test af covenants(som insidere har kendt til), mens de store fonde distribuerede deres aktier til danske småsparer inkl mig selv.
Iøvrigt er det en skandale at Vestas ikke meldte ud efter Q1 at de måtte i forhandling med bankerne, da bankernes venner har vist at det måtte ske. -
Hej Cryoid,
Du skal ikke tage fejl, der er ingen der ønsker, at emissionen blot er et rygte, mere end jeg.Men dette er en forlængelse af den diskussion vi havde i tråden "Hvor er Bert og Vestas", som du også deltog i.
Vestas siger en ting og alle andre mener noget andet. Hvem har ret?
Det handler om tillid til et selskabs ledelse, i en fase hvor der er ufattelig mange rygter, men også udsigter der kan betyde alt, lige fra kurs 15-20 til kurs 80-100 inden nytår.Hvad angår tillid til udmeldte mål og realiseret mål, så har Vestas ledelse ikke verdens bedste statistik. Jeg håbede på nye toner fra den nye ledelse, men frygter at de ikke var ærlige omkring kapitalbehov i foråret.
I mine tidligere indlæg havde jeg ikke en anderledes holdning end din.
I tråden "Hvor er Bert og Vestas, skrev jeg lidt om mine tanker, da jeg forholdte mig til, at Vestas ikke nåede deres mål for i år, og den mulighed, at de rent faktisk var bevidste om det.Din tro på Vestas ledelse virker klippefast, det er min ikke mere. For mig er en Emission et tillidsbrud fra den nye bestyrelse, af samme grund som du anfører, og jeg kom også frem til at en Emission er sandsynlig.
På den ene side skriver du selv, at Vestas vidste de havde kapitalproblemer, men at de forholdt sig tavse, omvendt stoler du på deres øvrige meddelelser vedr. cashflow m.m.?Faktisk har Vestas nye ledelse kun en mulighed for komme ud af året med deres troværdighed i behold, og det er ved at bevise, at der ikke er behov for en Emission. Den løsning som ingen andre tror på.
-
hjulmand de har jo udskudt V164 i 2 år. Så det har været dyrt at bevare optionen. Og i en periode hvor de fattes cash så tror jeg simpelthen de har valgt at spare de penge så længe de kan
-
cryoid vestas har slet ikke bare i nærheden af at have fuldt udnyttet deres kreditfacilitet. Men det er jo åbenlyst at vestas pt ikke opfylder de krav der stilles til kreditten.
De RIGTIG store udgifter til udvikoling af V164 begynder først i 2013 og 2014. Altså hvor de begynder at teste møllen og den fysisk skal bygges i flere eksemplar. Så når vestas allerede nu har udfordringer på likviditeten så skyldes det altså lige så meget "onshore" forretningen. Og den får jo ikke specielt meget gavn af at MHI kommer ind i offshore. Så derfor skal vestas som jeg ser det også skaffe ekstra penge til den fortsættende forretning(onshore) Det kan så ske på flere måder. En Emission er en af dem
-
Hjulmand jeg tror ikke Vestas er så dumme at give MHI adgang til paterner der kan hjælpe dem i US. For det er jo onshore. Og MHI skal IKKE have adgang til vestas patenter onshore. Vestas skal IKKE ud i endnu en gamesa historie. For ja Gamesa var jo ejet af Vestras og bygget med vestas teknologi. Og hvor står vestas så nu? Nu konkurrere de mod gamesa noget som de selv har skabt.
Så nej hvis der kommer en aftale med MHI så vil jeg blive MEGET overrasket hvis den gælder for andet end offshore. Alternativt en afgrænset aftale på onshore der gælder Japan
-
-
De røde ødelægger Danmark. Vores forsvar og politi. Giv mig 10-50 mio om året så skal jeg fjerne enhver kriminalitet i DK på utraditionel vis. Foravret består i dag af tøser og tøsedrenge og politiet ligeledes. De er alle handligslammet fordi de alle er bange for deres karriere. MIF!
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind