Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Vestas Q2 - foreløbigt

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
43 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • C Offline
    C Offline
    cykling
    wrote on sidst redigeret af
    #33

    Mere godt nyt

    Link Preview Image
    Siden kunne ikke findes | Euroinvestor

    favicon

    Euroinvestor (www.euroinvestor.dk)

    1 Reply Last reply
    1
    • A Offline
      A Offline
      asn
      wrote on sidst redigeret af
      #34

      Det helt centrale ved udmeldingen og tolkningen af denne fremgår af vebrand´s indlæg.
      Hvis man har svært ved at forstå sammenhængen mellem ordre, produktion/instalering og aflevering til kunden samt hvorledes dette udmønter sig i omsætning/omkostninger og cash-flow (og særligt tidspunkterne for indregning)er det ikke så mærkeligt idet Vestas regnskabsprincipper er indviklede.
      På vestas hjemmeside er der en fremragende videogennemgang af disse forhold lavet af den tidligere CFO.
      Hvis man sammenholder gårsdagens udmelding med deres regnskabsprincipper og Ditlevs præsentation af produktionsforløbet for 2012 ved Q1 (høj produktion i Q2 og Q3 mindre i Q1 og Q4) når man (jeg) frem til at:
      Q2: Høj produktion, betydeligt lavere omsætning (bekræftet af udmelding).
      Q3: Høj produktion, endnu højere omsætning.
      Q4: Mellem produktion, ca. lige så høj omsætning som Q3.
      Cash-flow forløbet ser umiddelbart fremragende ud for resten af 2012 men påvirkes ud over produktionsforløbet også af en lang række forhold som det ikke er muligt at vurdere som ekstern i forhold til Vestas.

      Allan

      1 Reply Last reply
      2
      • M Offline
        M Offline
        mccarthy
        wrote on sidst redigeret af
        #35

        Hej asn.
        Da der, i. flg. Vestas udmelding omkring 1H, er tale om afskibning af møllene og ikke lageropbygning, så modtager Vestas vel løbende penge fra kunden for de møller som afleveres? At så bogføring først sker ved sidste mølles overlevering til kunden, er vel en anden sag. Og hvor har du ret i at Vestas regnskabsprincipper er indviklede.
        Jeg læser Vestas udmelding 'which mainly related to the cost overruns in relation to the introduction of new technology' som at V112 produktionsomkostningerne overstiger møllens pris og at dette kræves en midlertidig udvidet kredit.

        1 Reply Last reply
        0
        • J Offline
          J Offline
          Jackinvestor
          wrote on sidst redigeret af
          #36

          Hej spekulant, jeg undrer mig også. Det der undrer mig er måden Vestas kommunikerer på. Uanset de foreløbige finansielle tal Vestas har offentliggjort, så ændrer Vestas ikke på deres forventninger om positivt cashflow og EBIT på 0-4%. Ditlev siger, at det er øgede omkostninger til introduktion af ny teknologi i 2011 og starten af 2012, som gør at covenants ikke overholdes. Dette er jo kendt og dette er der jo ikke noget nyt i. Der er heller ikke noget nyt i negativt cashflow for Q2 2012. Hvis Vestas ikke ændrer deres forventninger til 2012, så burde Ditlev have været noget mere fast og konsekvent i sin kommunikation og have sagt at Q2 2012 er som forventet og at man ikke rører ved forventningerne til 2012 og at de derfor også have forventet, at covenants ikke kunne overholdes i 1h 2012. Årsagen til den noget vage kommunikation gør mig bekymret mht om Vestas nedjursterer deres forventninger til cashflow og EBIT i 2012 når de offentliggør de endelig tal for q2 2012.

          Vestes burde siden Q1 2012 have kendt til, at covenants-tests ikke kunne overholdes i Q2 2012 og burde derfor have meldt dette ud tidligere istedet for, at "gemme" på denne information. De kunne jo bare have sagt, at det ville være et midlertidigt problem og at man søger en midlertidig løsning med bankerne. Nu giver det grund til undren, at Vestas melder det så sent ud og det øger usikkerheden.

          1 Reply Last reply
          0
          • A Offline
            A Offline
            asn
            wrote on sidst redigeret af
            #37

            Hej mccarty
            Vestas lagerpost i balancen består af 3 vidt forskellige "ting".

            For det første et egentligt lager (som vi kender det fra alle mulige andre produktionsvirksomheder) - Denne del af lageret voksede ekstremt meget i Q1 idet der blev opbygget et lager af delkomponenter og råvarer for at kunne imødekomme den forventede stigning i produktionen i Q2 og Q3. Dette forhold uddybedes af Ditlev i præsentationen af Q1-regnskabet (og fremgår også af selve Q1-regnskabet).

            For det andet møller der er afskibet og ved at blive sat op - denne del af lageret er efter min vurdering vokset kraftigt i løbet af Q2.

            For det trejde møller der er sat op og klar til at blive sat i drift men den endelige tilslutning til nettet mangler.

            De sidste 2 poster er efter min vurdering vokset med ca. 700 millioner Euro i løbet af Q2.

            Likviditetsvirkningen af ovenstående er ikke klar, idet Vestas modtager betalinger fra deres kunder delvist usynkront med produktionsprocessen.
            Der modtages betalinger når en ordre er fast og ubetinget (ca. 10 %). Undervejs i produktionsprocessen (af flere omgange - jeg er ikke klar over %en). Ved overlevering til kunden (her falder den største betaling). Ved ibrugtagning (tilslutning til nettet.

            Dette medfører at selve det at der modtages en ordre, overlevering til kunden samt ibrugtagning har markant positiv likviditetsvirkning mens hele resten (dvs. næsten hele produktionprocessen) har en markant negativ likviditetsvirkning.

            I Q2 har det gjort sig gældende at der er flere møller under produktion og opstilling end der er modtaget ordre og overleveret/ibrugtaget. Dette medfører efter min vurdering et markant likviditetetræk i Q2. Et forhold der udlignes i Q3 og især Q4 (hvor jeg i øvrigt også forventer en nedbringelse af det "almindelige" lager).

            Ovenstående er klart det forhold der er mest specielt for Vestas i forhold til andre produktionsvirksomheder.

            Likviditeten påvirkes naturligvis også af andre forhold og her er Vestas "blevet ramt" på 2 punkter. For det første de høje produktionsomkostninger - der slår betydeligt hurtigere igennem på likviditet end EBIT ! og de omkostninger der er brugt på at nedbringe antallet af medarbejdere - disse omkostninger rammer EBIT og likviditet simultant.

            Allan

            1 Reply Last reply
            6
            • D Offline
              D Offline
              deleted-user
              wrote on sidst redigeret af
              #38

              Tak for et virkeligt godt stringent indlæg. Fornøjelse at læse

              1 Reply Last reply
              0
              • doodhaD Offline
                doodhaD Offline
                doodha
                wrote on sidst redigeret af
                #39

                Ja - tak for et rigtig godt indlæg, Allan.

                Jo mere man begynder at forstå af det som ligger bag meddelelsen - jo mere begynder jeg også at forstå, at det faktisk er rigtig godt nyt.

                Jeg ser frem til præsentationen af Q2 med fortrøstning - her kan vi vel forvente at nogle af alle de bagvedliggende forhold kommer frem.

                1 Reply Last reply
                0
                • M Offline
                  M Offline
                  mccarthy
                  wrote on sidst redigeret af
                  #40

                  Hej igen. Jeg køber alle dine argumenter. Detter er jo BAU.
                  Min pointe er blot at når Vestas fortæller at 'financiel covenants testing' skyldes teknologi problemer, så er den vel ikke længere.
                  Despite this, financial covenants testing is affected by the disappointing results realised by Vestas in the second half year of 2011 and the first quarter of 2012, which mainly related to the cost overruns in relation to the introduction of new technology.

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • A Offline
                    A Offline
                    asn
                    wrote on sidst redigeret af
                    #41

                    Det jeg prøver på er at forstå det samlede cashflow for virksomheden, og i det perspektiv er den en hel del længere.

                    Når Vestas skriver at 'financiel covenants testing' skyldes teknologi problemer, og financial covenants testing is affected by the disappointing results realised by Vestas in the second half year of 2011 and the first quarter of 2012, så er det naturligvis sandt. Disse forhold har været kendt længe og har som jeg skriver i mit forrige indlæg betydning for cashflow.

                    Det store dræn i cash der har været i Q2 har bare, efter min mening, ikke noget (eller meget lidt) med det at gøre, men skyldes næsten udelukkende de andre punkter i mit indlæg.

                    At det du anfører har været med til at Vestas har overskredet en eller anden grænse i forhold til hvad der (måske for længe siden) er aftalt med Vestas bankforbindelser er ikke destomindre uomtvisteligt.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • C Offline
                      C Offline
                      cykling
                      wrote on sidst redigeret af
                      #42

                      PI har den selv som en nyhed.

                      Er det ved nærmere granskning at man nu kan se det positive ??

                      Just a moment...

                      favicon

                      (www.windpowermonthly.com)

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • V Offline
                        V Offline
                        vebrand
                        wrote on sidst redigeret af
                        #43

                        Jeg tror at deres kommunikation til marked har været meget bevist. Vestas og især Engel er godt klar over at troværdigheden ligger et meget lille sted overfor firmaet, derfor var det vigtigt at få de negative ting frem inden regnskabet, for at det ikke skulle tage hele fokuset af regnskabs præsentationen, så jeg forventer at der kommer godt nyt på selve dagen. Selv om alle aktieanalytiker som har vurderet aktien efter meddelsen har pil nedad, så er kursen alligevel steget på aktien, og det er lidt atypisk, så måske lidt breaking news på selve dagen. Vi skal stadigvæk huske på, at der i 2011 har været heftig insider handel i Vestas og alle med køb, og min påstand er selvfølgelig at de ved hvad der foregår i virksomheden også selv om problemerne omkring V 112 ikke var kendte, så har bestyrelsen et kurstarget på over 200 kr. Vi mangler endnu at høre om "en opfindelse der vil få revolutionerende betydning for vindenergien", som deres nu fyrede udviklingschef udtalte i 2010.

                        MLI er desuden ved at løbe tør for aktier, så på et eller andet tidspunkt skal shorterne til at genkøbe aktien, og det vil typisk komme ved et breaking news, så godt råd om ikke at være short når regnskabet bliver offentliggjort.

                        1 Reply Last reply
                        1
                        • C Offline
                          C Offline
                          cykling
                          wrote on sidst redigeret af
                          #44

                          Hej Der er et eller andet helt galt med den forening.Et øjeblik af ophidselse eller vrede kan ske for os alle.Men læs nu hvad han skriver EN GANG TIL FOR PRINS KNUD.Det kan simpelt hen ikke passe at der er nogen moderate / alm tænkende mennesker med i inderkredsen.

                          1 Reply Last reply
                          0

                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                          With your input, this post could be even better 💗

                          Tilmeld Log ind

                          • Log ind

                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                          • Login or register to search.
                          • First post
                            Last post
                          0
                          • Debatforum
                          • Seneste
                          • Populære
                          • Bruger