Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Stor wegovy stigning i US mens Zepbound falder under gulvet

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
13 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • troldmandenT Offline
    troldmandenT Offline
    troldmanden
    wrote on sidst redigeret af
    #1

    Bag denne EB clickbate overskrift, er en ny artikel på Yahoo, med de 2 sidste ugers amerikanske IQVIA salgs data. Altså det helt specifikke antal recepter der bliver indløst hver uge i US.

    Det der springer mest i øjnene er det massive fald for både Mounjaro og Zepbound. 20-30% fald på én uge. Samlet set over 100.000 recepter! Og det er ikke først gang vi ser kæmpe bevægelser week/week. Det er sket flere gange de seneste uger. Er der noget LLY ikke har fortalt markedet?

    LLY kommer med Q1 regnskab her om få timer.

    Yahoo artiklen er ikke just blevet positivt modtaget på de amerikanske boards. Heller ikke blandt de reelle bruger af særligt Zepbound, men også Mounjaro.

    LLY har officielt alle doser af både Mounjaro og Zepbound i restordre, på nær start dosis. Så mens alle de højere doser er i restordre, så fortsætter de med at optage endnu flere patienter som blot lægger endnu større pres på de højere doser om få uger.

    Novo gjorde det stik modsatte. I over et halvt år droslede de kraftigt ned for start dosis, for at sikre alle dem der allerede var påbegyndt, også kunne titrere op i dosis.

    Hvad der reelt ligger bag LLYs kæmpe sving får vi måske svaret på om få timer. Jeg vil i hvert fald være overrasket hvis ikke der er analytikere der spørger ind til det.

    Udefra er det svært at se. Men det kan MÅSKE være kvalitets issue på en af deres linjer, og denne derfor er taget midlertidig ud af drift. I så fald er det noget der kommer til at stå på i lidt længere tid.
    Men LLY bliver nødt til at adressere det. Det koster dyrt på deres troværdighed og deres patienters tålmodighed med disse store fald.

    Hvis vi modsat ser på Wegovy, så er den de seneste uger steget ret meget.

    I Q1 har der været et gennemsnit omkring 105.000 per uge. De sidste 3 uger har været ca 125.000, 136.000 og 145.000. Så allerede 3 uge inde i Q2 er gennemsnit hævet med små 35%.

    145.000 på en uge svare til ca 625.000 på en måned. (husk 4 doser kun rækker til 28 dage og ikke en hel mdr)

    145.000 recepter på én uge, svare til ca 12,3 mia kr per kvartal

    Hvert spring på 10.000 på én uge, svare til en ekstra oms på ca 3,4 mia dkk. Altså ved 10.000 personer ekstra der benytter wegovy et helt år i US. 3,4 mia kr...(jeg har benyttet wegovy nettopris fra Q4 som var 10% højere end ventet)

    Hvor længe kan novo så blive ved med at øge på denne måde i US? Bare få uger mere med så store stigninger, så begynder vi måske så småt at nærme os, de første analytikere opjustere deres wegovy oms.
    Mange analytikere ligger lige omkring 60 mia kr. Kan novo bryde 70 mia i wegovy salg. Altså $10 mia på et år. Så vil wegovy i den grad være det hurtigste lægemiddel (eksklusiv covid) der runder det beløb.

    Et andet interessant tal at bryde er 1 mio patienter. Det svare til ca 232.000 per uge.

    Hvad gør så at wegovy salget pludselig kan stige så kraftigt?

    Flaskehalsene har været fyldninger, samlinger og pak af pens.

    Under forudsætning at den eksterne producent af pens kan skalere hurtigt nok, så får novo selv frigivet intern kapacitet i deres fylde samt samle og pak af pens. Det sker løbende ved at patienter på særligt Victoza og Saxenda bliver flyttet over på ozempic og wegovy.

    Jeg har set data på Saxenda der viser salget reduceres, (analytikerne siger højere Saxenda oms i Q1 vs Q4) men jeg har ikke set data på Victoza salget.

    Mit bedste bud på det øgede wegovy salg, er altså frigivelse af ekstra kapacitet via ovenstående. Og i det scenario bliver det på den kortere bane nok den eksterne producent af single-use pens der bliver den nye flaskehals. Og jeg har endnu ikke fundet ud af hvem det er der producere de single-use pens. Hvis der e læsere af dette indlæg der ved det, så må i heller end gerne skrive det her i debatten, eller alternativt sende mig en privat besked via ProInvestor.

    Lige kort om IQVIA Ozempic tal fra Yahoo artiklen.

    534.000 ozempic recepter blev indløst i uge 16. Det er godt nok det højeste tal jeg har set (jeg har ikke set ret mange 2024 data på ozempic) men det er en beskeden stigning fra ca 500.000 ved årsskiftet. Og hvis Ozempic skal følge med den generelle GLP-1 vækst i US, så skal ozempic ende året omkring 650.000 per uge. Så der er lidt vej endnu.

    Analytikerne guider for et ozempic fald på ca 12% vs Q4 2023.

    Jeg har som nævnt ikke set ret mange Q1 IQVIA data på ozempic. Så jeg har derfor svært ved for alvor at kvalificere en højere oms end hvad analytikerne har estimeret. Jeg er dog nysgerrig på hvorfor ozempic volume skulle være faldet over 10% i Q1.

    Med det sagt, så har jeg alligevel et bud på en mulig årsag. For i Norge blev der pludselig solgt Ozempic i 3stk pakninger i både nov og dec sidste år. Og det fik salget af ozempic til at eksplodere. Fra 95 mio i sep til 174 mio i november og 219 mio i december. Vi drøftede også at det alt andet lige måtte betyde et pludselig fald. Og rigtig nok så vi oms falde til 134 mio i januar. (der er desværre ikke kommet nye data siden januar tal)

    Hvorfor der pludselig er kommer ozempic i 3stk pakninger og hvor udbredt det er, ved jeg ikke. Men ovenstående kan også være en af årsagerne til det globale ozempic salg steg 25% i Q4 vs Q3.

    Helt overordnet er ozempic dog stadig i restordre i rigtig mange lande. Så alt de kan producere bliver aftaget. Og i det lys synes jeg alligevel et 12% fald er off. Det gode er vi får vished for det om 2 dage

    Link Preview Image
    How expanded use of GLP-1s could affect long-term outlooks for Eli Lilly and Novo Nordisk

    The latest GLP-1 drugs are starting to see proof of greater use beyond diabetes and obesity. How will it affect makers Novo Nordisk and Eli Lilly?

    favicon

    Yahoo Finance (finance.yahoo.com)

    120197_IQVIA_uge_15___16.png

    1 Reply Last reply
    13
    • V Offline
      V Offline
      vestasfan
      wrote on sidst redigeret af
      #2

      Det går vist meget godt for ELi Lily!

      1 Reply Last reply
      5
      • troldmandenT Offline
        troldmandenT Offline
        troldmanden
        wrote on sidst redigeret af
        #3

        Ja LLY er lige kommet med en opjustering på 5%. Primært båret af højere priser (de har givet mindre rabat)på Mounjaro end forventet.

        Jeg er en anelse overrasket over reaktionen. Lad os se hvordan de forklare det store fald i TRx på Mounjaro og Zepbound

        1 Reply Last reply
        7
        • T Offline
          T Offline
          Thorkild01
          wrote on sidst redigeret af
          #4

          Hørte nedenstående på CNBC for ca.14 dage siden. Kan det ikke være (en del af) forklaringen?

          Most doses of Eli Lilly's Zepbound, Mounjaro in short supply through June, FDA says

          PUBLISHED WED, APR 17 202411:23 AM EDTUPDATED WED, APR 17 202412:40 PM EDT

          Most doses of Eli Lilly's highly popular weight loss drug Zepbound and diabetes counterpart Mounjaro will be in short supply through the second quarter of this year due to increased demand, according to an update on the Food and Drug Administration's drug shortage database.

          A previous update said some doses of both treatments would have limited availability through April.

          The new update suggests that the insatiable demand for a buzzy class of weight loss and diabetes drugs is still trouncing supply, even as Eli Lilly and Novo Nordisk work to increase production of those treatments.

          1 Reply Last reply
          6
          • Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
            Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
            Helge_LarsenPI-redaktør
            wrote on sidst redigeret af
            #5

            Novo nyder godt af rivals opjustering - begge aktier sendes højt til vejrs

            30/4 13:17

            Novo Nordisks store amerikanske rival, Eli Lilly, opjusterer salgsforventningerne med henvisning til et par diabetesmidler og vægttabsmidlet Mounjaro. Salget af Lillys GLP-1-midler mod diabetes 2 skuffer dog i første kvartal, mens vægttabsmidlet Zepbound er kommet forrygende ind i 2024.

            Lilly stiger 6,8 pct. i formarkedet, mens Novo er gået fra minus på over 1 pct. til et plus på 3,2 pct. til 913 kr.

            Lillys salgsprognose for 2024 løftes med 2 mia. dollar, eller knap 14 mia. kr., og her nævnes Mounjaro mod type 2-diabetes og Zepbound mod svær overvægt først i Lillys begrundelse for opjusteringen.

            De to midler ligger i hård konkurrence med Novos diabetes 2-middel Ozempic og Wegovy mod svær overvægt.

            Salget i første kvartal af Mounjaro endte på 1,81 mia. dollar mod estimeret 2,07 mia. dollar ifølge estimater indsamlet af Bloomberg News. Salget af Zepbound endte på 517,4 mio. dollar mod estimeret 378,2 mio. dollar.

            Mounjaros forgænger til behandling af type 2-diabetes, GLP-1-midlet Trulicity, solgte for 1,46 mia. dollar. Det var en del under de ventede 1,67 mia. dollar.

            For hele året ser Lilly nu en omsætning på 42,4-43,6 mia. dollar.

            Ud over Novo er Lillys succes tilsyneladende også smittet af på Zealand Pharma og Gubra. De to danske biotekselskaber arbejder begge på at udvikle nye midler mod svær overvægt, og mens Zealand stiger 2,8 pct. til 635 kr., ligger Gubra 7,3 pct. højere i 308 kr.

            .\˙ MarketWire

            1 Reply Last reply
            4
            • Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
              Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
              Helge_LarsenPI-redaktør
              wrote on sidst redigeret af
              #6

              Eli Lillys opjustering gøder for positive tal fra Novo spår Sydbank-analytiker

              30/4 13:21

              Novo Nordisks store amerikanske rival, Eli Lillys, opjustering af salgsforventningerne med henvisning til et par diabetesmidler og vægttabsmidlet Mounjaro gøder for nogle særdeles positive tal for den danske medicinalkæmpes konkurrerende produkter.

              Det vurderer senioranalytiker Søren Løntoft Hansen fra Sydbank, efter at Eli Lilly tirsdag over middag er kommet med regnskab for første kvartal.

              • Det gøder formentlig for nogle særdeles positive tal for Ozempic og Wegovy, når Novo Nordisk kommer med regnskab. Det er noget af det, som investorerne reagerer positivt på, siger senioranalytikeren til MarketWire.

              Herhjemme er Novo Nordisk-aktien gået fra minus på over 1 pct. til et plus på 3,2 pct. i 912,20 kr., mens Eli Lilly-aktien løftes med 7,2 pct.

              Regnskabet er ifølge Søren Løntoft Hansen vidnesbyrd om den store efterspørgsel efter GLP-1-produkter til behandling af blandt andet fedme.

              .\˙ MarketWire

              1 Reply Last reply
              3
              • troldmandenT Offline
                troldmandenT Offline
                troldmanden
                wrote on sidst redigeret af
                #7

                Tak for link Thorkild

                Ja der er ret tydeligt sket en opbremsning i deres supply. Men hvad skyldes det?

                1 Reply Last reply
                6
                • Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
                  Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
                  Helge_LarsenPI-redaktør
                  wrote on sidst redigeret af
                  #8

                  Følg også med i NOVO-chatten:

                  Just a moment...

                  favicon

                  (www.proinvestor.com)

                  1 Reply Last reply
                  3
                  • T Offline
                    T Offline
                    Thorkild01
                    wrote on sidst redigeret af
                    #9

                    Hi troldmand,

                    Det er mig og mange flere Proinvestor brugere, der skal takke for dit store arbejde med at dele info om Novo, og de forskellige eksisterende og potentielle konkurrenter.

                    Ang. dit spørgsmål om årsagen til Lillys supply problemer, så er jeg dig desværre svar skyldig, men måske kommer der noget frem i dag på deres konference.

                    1 Reply Last reply
                    7
                    • P Offline
                      P Offline
                      ProinvestorNEWS
                      wrote on sidst redigeret af
                      #10

                      Novo-rival ser salgsvæksten accelerere i andet halvår

                      30/4 16:36

                      Novo Nordisks store rival Eli Lilly spår accelererende vækst i andet halvår, når produktionen af inkretinbaserede lægemidler, det vil sige blandt andet supersællerterne Mounjaro mod type 2-diabetes og Zepbound mod svær overvægt, kommer yderligere op i gear.

                      Det er meldingen på en telekonference for analytikere, efter at Lilly tirsdag har opjusteret salgsforventningerne med 2 mia. dollar i forbindelse med regnskabet for første kvartal.

                      • Stærk vækst i første kvartal var drevet af vores seneste lanceringer, primært Mounjaro og Zepbound. Vi venter, at salgsvæksten vil accelerere gennem andet halvår, når leverancerne af inkretinbaserede lægemidler fortsætter op, siger Dave Ricks, administrerende direktør for Eli Lilly.

                      Og produktionsudvidelserne hos Lilly, der ligesom Novo har svært ved at følge med efterspørgslen, følger planen, fortæller finansdirektør Anat Ashkenazi.

                      • Produktionen af salgbare doser af inkretinmedicin vil i andet halvår af 2024 være mindst halvanden gang antallet af salgbare doser i andet halvår 2023. På kort til mellemlangt sigt, venter vi at salgsvæksten primært vil være en funktion af de kvantiteter, vi kan producere og levere, siger Anat Ashkenazi.

                      .\˙ MarketWire

                      1 Reply Last reply
                      2
                      • troldmandenT Offline
                        troldmandenT Offline
                        troldmanden
                        wrote on sidst redigeret af
                        #11

                        LLY Q1 CC update

                        Til min store overraskelse er der ingen analytiker der reelt bore i hvad årsagen til det store fald skyldes. Det fadede væk i opjusterings solskinnet.

                        På Reddit er der en der siger faldet skyldes issues hos en ekstern producent af pens. Men ingen yderligere uddybning.

                        Hvad skuldes opjusteringen?

                        2 ting. Højere pris på Mounjaro end ventet, og at de i 2. halvår 2024 forventer MINDST 150% flere salgbare incretin doser end 2. halvår 2023. 2. halvår 2023 solgte LLY lige godt $7 mia i deres 3 GLP1 stoffer. Så mindst 150% flere doser tilgængelig betyder mindst $10 mia ekstra.

                        Den store stigning skyldes primært produktionstilgang af mange ekstra kiwi pens i 2. halvår 24. (LLY multi dose pen tilsvarende novo Flexpen/Flextouch pen)

                        Igen igen er der en analytiker der spørger ind til multi dose pen vs single-use pen. Hvorfor Zepbound ikke sælges med multi-dose pen da det jo vil betyde 4x flere zepbound soder, såfremt man har nok multi dose pens. Der bliver igen skøjtet let hen over det udover "vi holder alle muligheder åbne".

                        Hverken LLY eller Novo har været til at hugge i, hvad angår rent ud af posen forklaring på de single-use pens i US. Vi tager meget muligt den samme dans med Novo på torsdag.

                        LLY siger de har mange interne udvidelser i gang (7 fabrikker) samt adskillige eksterne kontrakt producenter der løbende vil melde kapacitet klar. Men for mig lød det til det i høj grad er selve produktion/levering af pens der er deres flaskehals.

                        Dem der evt har læst mit længere skriv om NOVO oms 2023 (se link længere nede) kan måske huske jeg nævner novo har gang i 3 udvidelser af deres montage/pakke pen linjer.

                        Umiddelbart 3 ens udvidelser i Hillerød, Frankrig og Kina. 2+2 linjer hvert sted hvor 2 linjer på hvert site meldes "klar "ultimo 24, og de resterende i løbet af 1. halvår 2025. Og i forbindelse med påbegyndelse af den franske udvidelse, udtalte novo til et lokalt medie at med den nye kapacitet så ville produktion af FlexTouch 3x dobles. Helt præcis hvor meget det så svare til er jeg endnu ikke helt skarp på endnu.

                        Og det med at de første linjer meldes "klar" ultimo året kan også tolkes på 2 forskellige måder. At den nye udvidelse er færdigbygget og linjerne leveret. Eller linjerne er indkørt og klar til at gå i reel drift.

                        Om alle omstændigheder så har novo også stor intern udvidelse af produktionskapacitet for pens på trapperne.
                        Og så er det stadig væsentligt at huske på novo løbende får frigjort et meget stort antal fyldninger/montage/pakke ved den tidligere nævnte konvertering.

                        Jeg hælder stadig til vi skal frem til Q2 før den øvre range hos novo guidens bliver opjusteret. Men med dagens LLY opjustering, så er sandsynligheden for en sådan opjustering allerede på torsdag nok steget.

                        Der er bare en generel psykologisk "krig" mellem de 2 selskaber med en tendens til de fortager de samme moves.

                        1 Reply Last reply
                        5
                        • V Offline
                          V Offline
                          vestasfan
                          wrote on sidst redigeret af
                          #12

                          Politiken skriver her til aften, at Novo har sat prisen på Ozempic ned..https://politiken.dk/danmark/sundhed/art9882188/Novo-skærer-pludselig-en-tredjedel-af-pris-på-storsælger

                          1 Reply Last reply
                          4
                          • troldmandenT Offline
                            troldmandenT Offline
                            troldmanden
                            wrote on sidst redigeret af
                            #13

                            Tak for linket Vestasfan

                            Denne nyhed er kommet helt bag på mig. Og nok nærmest hele markedet.

                            Jeg har skrevet lidt om det her

                            Just a moment...

                            favicon

                            (www.proinvestor.com)

                            1 Reply Last reply
                            3
                            • troldmandenT Offline
                              troldmandenT Offline
                              troldmanden
                              wrote on sidst redigeret af
                              #14

                              Hej Thorkild

                              Tak for ordene. Det sætter jeg pris på

                              1 Reply Last reply
                              3

                              Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                              Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                              With your input, this post could be even better 💗

                              Tilmeld Log ind

                              • Log ind

                              • Har du ikke en konto? Tilmeld

                              • Login or register to search.
                              • First post
                                Last post
                              0
                              • Debatforum
                              • Seneste
                              • Populære
                              • Bruger