Også her falder Rizla og egne holdninger ikke langt fra hinanden. Rizlas definition af begreberne er jeg også enig i.

Jeg kender ingen der investerer i short, men mange der spekulerer i både short og lang. Dog mener jeg, at hvis en spekulant vælger at ændre strategi og bliver investor i samme selskab, må denne nødvendigvis være kommet frem til et andet/nyt resultat i en ny FA.

Jeg mener også, det hovedsagligt er spekulanter der er årsag til Vestas springende kurser. Så længe de store investorer ikke er klar til at gå ind, så vil aktien ikke stabiliserer sig.

De investorer som evt. skulle have trukket sig for good, er i min verden banker, investeringsselskaber, men især pensionsselskaberne. Jeg er helt på den rene med, at banker i nogen udtrækning shorter, og investeringsselskaber shorter noget mere, men pensionsselskaberne og bankerne går hovedsagligt i Obligationer, eller kontant, når tiderne er til det, de går ikke i short. Derfor påstanden om, at det i stor udtrækning ikke er de samme.

Når det så er skrevet, så skyldes min lidt for skarpe tone overfor pete44.5 udelukkende, at en uøvede stillede nogle relativ enkle spørgsmål, som jeg svarede relativt enkelt på.

Hvis nogen er uenig i de svar jeg har givet, så ret gerne mine fejl, men jeg blev rettet med forkerte påstande, og disse blev suppleret med en introduktion til gearingsprodukter m.m., i et insider skrivesprog. Der var ikke en eneste relation til de stillede spørgsmål.

Mit budskab var og er, at Retler stillede to spørgsmål, hjælp ham dog med svar på de to spørgsmål, frem for at starte en diskussion om begreber, med mig. Jeg åbnede ikke for en diskussion om definitionen af en spekulant og en investor, men svarede på to spørgsmål. I øvrigt mener stadig ikke, at jeg har brugt begreberne urigtigt og tager gerne en diskussion. Indlægget var i øvrigt årsag til en rigtig god diskussion om GAK, i en anden tråd.

Jeg mente blot, at det var vigtigere at Retler fik svar på sine spørgsmål, og at vi burde kunne skelne mellem hjælp til uøvede og øvedes diskussioner.

Spekulant : person der opkøber og senere sælger fx værdipapirer, valuta eller fast ejendom for at opnå en hurtig økonomisk gevinst

Investor : person, firma eller forening som investerer penge i et økonomisk foretagende

Hvordan i hver især fortolker forskellen mellem disse 2 nært beslægtede begreber , skal jeg ikke kloge i . Begrebet spekulation er nok for flertallets vedkommende et negativt ladet ord . Men hvis vi feks. Er enige om , at en Aktie som Vestas er belejret af Spekulanter , mener jeg helt sikkert det fortæller mere om fimaets helbredstilstand , end det fortæller om Spekulanten .

Når firmaet evt. er kommet til hægterne igen , forsvinder spekulanterne og investorerne vender tilbage - tror vi . Det kunne vel også bare være , at Spekulanten ændrede taktik og gik ind som Investor ?

Summa sumarum - Den ene dag kan jeg spekulere i et kursfald pga. nogle negative rygter i et firma - den næste dag kan jeg investere i et firma pga. positive rygter . For mig er det udelukkende 2 fsk. investeringsstrategier - men skal jeg vælge , hvad jeg helst vil ha`til at stå på mit visitkort , så ved jeg da godt hvad der kommer til at stå

Mvh. Rizla - KaoS Invest ;o)

Men det er også et faktum af man ikke af den grund kan udlede at den er et godt køb.

Det er rigtigt at short skal tilbage levere og derfor skal købe.

Men det er ikke sikkert af det får kursen op.

short spiller på Emission og en kurs mellem 15-20.

Hvis de får ret så er den nuværende kurs høj.

Omvendt så løber de efter min mening en stor risiko.Da et evt,partnerskab af teknologisk eller økonomisk karakter kan få aktien til stige voldsomt.

Efter min vurdering ( ).Så er shorts problem af de undervurdere det langsigtede potentiale i Vestas og derfor også større industriselskabers interesse i et evt opkøb af Vestas.

Kender du til begrebet rettidig omhu?

Dit indlæg er intet andet end støj og kværulanteri, i forhold til de stillede spørgsmål og kun til for diskussionens skyld. Eller er du så klog, at du ikke er i stand til at sætte dig ind i simple forklaringer, på for andre svære spørgsmål?

Hvis du vil diskuterer VWS-holdninger eller investor/spekulant, så start en tråd.

Igen, læs spørgsmål og svar, før du er smart.

Til retler: Beklager, at du skal være deltager i det her. Der er mange herinde, der kan hjælpe med svar på spørgsmål, så lad dig ikke skræmme af utidige diskutanter.

jeg skrev til dig, fordi dit indlaeg igen er et af de floedesuppe indlaeg omkring VWS

Jeg er slet ikke uenig, men mener du selv, at dit indlæg kaster et bedre lys over de stillede spørgsmål, fra en relativ ny investor?

Det kan godt være at Buffet omtales som investor, men du er godt nok naiv, hvis du tror han ikke også er spekulant.
I min verden er det ikke en investering at spekulere i et kurstab. Du har sikkert en anden holdning, men den diskussion hører ikke til i denne tråd.

Du skriver om CFDS og gearingsprodukter. Det er redskaber for øvede, og i øvrigt slet ikke del af indlægget.

Læs dog på spørgsmål og svar, før du er smart.

Long/short fonde er vel ogsaa investorer.

Saa det faktum at du kan gisne dig til hvad der er short i en enkelt Aktie via antallet af udlaante aktier indikerer blot hvad der er udlaant til short brug, men ikke om shorts er blevet effektueret.

Endvidere CFDS er en anden gearet maade at handle shorts paa, og de bliver som regel aldrig 100 procent afdaekket.

Der kommer lidt nye regler omkring shortning senere paa aaret, som goer det lidt mere gennemskueligt men man skal ikke lade sig forblaende af det.

VWS folket har skreget short squeeze siden 220 og nu ligger den altsaa her, og de fleste har braendt nallerne.

Hvis du gerne vil shorte vil jeg anbefale dig at bruge CFDS(lad vaere at bruge gearing). Men for en Aktie som VWS hvor det lige nu er mere nyheds betonet, skal man passe utroligt meget paa. Dit stop vil ikke blive gjort paa din pris og du vil tabe mange penge.

Det har ikke noget med min mening omkring retningen paa VWS at goere, men der ligger et grimt fare moment her.

Kig paa en anden Aktie, den behoever ikke vaere dansk.. kigger selv lidt paa at shorte Appel.

Ingen kan vide om Vestas er en sikker investering, vi kender jo ikke fremtiden. Men alt andet lige, så er kursen meget lav, når indre værdi, ordrebeholdning, markedsandel m.m., tages i betragtning. Situationen er blot den, at hvis Vestas ikke evner igen at tjene penge på møllerne, så er ordre lig med underskud og det er lig med mindre indre værdi, hvilket kan føre til slet ingen markedsandel. Meget, meget forenklet forklaret.

Når man shorter, så sælger man en lånt Aktie. Når man så køber den igen, er det kunsten at købe til en lavere kurs end salgskursen. Altså en omvendt handel. Dem der vælger at shorte, tror på at aktien vil falde. Det er spekulanter og ikke investorer.

Banker m.m. laver en opgørelse af udlånte aktier til short, så man har godt styr på, hvor mange der er shortet.

De investorer der har trukket sig for good, findes nok ikke. Investorer vælger deres investering ved brug af forskellige værktøjer. Når deres værktøjer igen viser, at Vestas er interessant, så springer de normalt ind igen. Men du kan ikke trække en parallel mellem de investorer der har trukket sig og shortere, for det er i stor udstrækning ikke de samme.

Det vi alle venter på, er at Vestas gør sig interessant igen, og nogle af os tror det er tæt på. Andre tror det sker på 2-4 års udsigt. Andre tror på et salg af Vestas.
Du oplever måske, at nogle af os skriver at det er tid til køb, men mange af os har købt i kurs 690 og ned. Det vi søger, er det rigtige tidspunkt at øge vores portefølje, og dermed reducere vores GAK. Vi leder efter bunden, og det er rigtigt svært, men det er ikke det samme som det rigtige tidspunkt for nye investorer. Dertil er risici alt for store endnu, alt andet lige.
For mit vedkommen har det ikke den helt store betydning om jeg køber i 30 og den så efterfølgende falder til 20, min GAK er stadig reduceret betydeligt. Men for en ny investor er det vigtigt, at vide sig bare nogenlunde sikker på, at aktien ikke falder tilbage, med 33 %, som eksemplet her.

Det er vigtigt, at du opfatter dette som svar på dine spørgsmål og ikke som råd eller vejledning. Om hvorvidt du vil købe langt, kort eller slet ikke, skal være dit helt eget valg.